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 Return to the monastery.

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Yago Alonso (hld77)
Obergefreiter (Corporal)


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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 1:45 am

Como base de trabajo vas bien, pero hay un error considerable.
Los tejados de este tipo de construcciones siempre sobresalen de los muros. Y en este caso tendría que hacerlo unos 5mm.
Busco fotos y te las paso para que te hagas una idea.

Un fuerte abrazo.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 2:32 am

Viendo lo ancho de las paredes entiendo porque en ninguna de las referencias donde se utilizo este kit de verlinden los autores han puesto el techo. La forma de la pared exterior horizontal y transversal superior no parece apta para que ahí apoyen tejas.

A ver que encuentras x otra opción es hacer ese sector del techo roto sin tejas ya que hacia ahí puede señalar el parroco.

Veremos de momento lo dejo en el frezze.


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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 2:43 am

Pueden servirte de referencia las dos casas de mi diorama para ver cómo podrías hacerlo.
Hace unos días posteaste unas fotos en blanco y negro, revísalas y compara con lo que has hecho...

Un fuerte abrazo.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 3:15 am

Comprendo lo que dices amigo el tema es que la estructura del techo esta concebida de otra manera para que sea como el que dicel todas las vigas deberían haber estado sobre estas paredes.



Ahora ya es muy tarde para eso.

Mi referencia fue esta para el techo ya que estaba trabajado sobre el mismo set. Viendo la foto ahora es verdad que tengo que llevarlo más al borde aún pero si te fijas no llega a sobresalir.

Imagen referencia en foro.



Creo que lo voy a ajustar las medidas y recorrer este camino.

Que opinas.

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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 4:28 am

A esto me refería yo...



Pero si ves que es demasiado tarde, al menos intenta solucionar la parte lateral.
Sino quedará bastante irreal...

Otra cosa que se me ocurre es que coloques algo parecido a esto en el final del agua del tejado...





Un fuerte abrazo.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 5:45 am

Ambos entenmos lo mismo. Ese punto es tarde de solucionar ahora. Ahora a ver si entendí esto. Tu dices que genere esa forma en punta para colocar en la esquina. No entiendo que es ni cual es su función. Viendo la foto pienso que estos bordes me ayudarían a darle algo de cierre al extremo donde cierran las tejas. Qué opinas. En la foto hay un paracidista colgado
es un diorama esto tienes sus pasos de ser asi.





Gracias por ayudarme con esto.

Abrazo.

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Matteo Caro
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 9:16 am

Mira lechu









espero que te sirva
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 9:48 am

Gracias Mateo por las fotos. Voy a esperar a ver que me aclara Yago acerca de lo que me sugirió. Para tener una idea de por donde ir antes de seguir con este punto.

Un abrazo.

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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 12:46 pm

Hola crack...

Siento el retraso para darte respuesta.

Las fotos que ha posteado Matteo responden a lo que quería transmitirte desde un principio.
Siento no haber caído desde un principio en esa disposición de los muros exteriores del monasterio para haberte advertido de cómo deberías presentar la parte del tejado para que quedara volado.
Hubiese sido fácil decirte que siguieras el mismo esquema o forma de esta otra parte...



De esa manera habría continuidad en todo el edificio.

A veces nos guiamos por fotos de dioramas existentes y cometemos errores. Que se haya hecho algo no quiere decir que tenga que ser así. Y prueba de ello son esas fotos que te mencioné en blanco y negro y esas otras que ha puesto Matteo. Edificios reales sin modificaciones atemporales o con errores arquitectónicos como ocurre en ese diorama.

Es de tener en cuenta que los edificios antiguos existentes durante los años 30 y 40 mantenían el mismo estilo arquitectónico en una posible reconstrucción (si se llevaba a cabo) años atrás. Es decir, un edificio del siglo XIII, XIV, XV, XVI, XVII o XVIII, que hubiera sufrido alguna alteración en años posteriores a su construcción, mantendría en esa reconstrucción la misma forma y los mismos materiales. Incluso durante el S. XIX y XX, los edificios reconstruídos y/o rehabilitados, presentan el mismo aspecto que cuando fueron construídos.



Creo que estás a tiempo de poder rehacer esa parte y darle el toque real que se merece. No echaría a perder el diorama por no rehacerlo. Llamaría demasiado la atención ese cambio de estilo de tejado. Y más sabiendo que ha sido bombardeado o dañado en ese momento, y no en años anteriores donde una guerra o batalla no hubiera tenido lugar en esa mismo localización geográfica.

Como siempre te digo, tú eres el que decide al final.

Es una opinión y una sugerencia para dar más calidad al diorama.

Si finalmente decides dejarlo así, quizás para que no desentonara demasiado o no llamara tanto la atención ese cambio de estilo/disposición en el tejado, pondría esos salientes verticales. Salientes que son meramente decorativos.

En la foto que puse aparece un paracaidista colgado. Es un famoso episodio durante el Día-D en el que los paracaidistas americanos de la 82nd fueron cayendo sobre Normandía. Y concretamente en la localidad de Sainte-Mère-Église.
Durante los lanzamientos, hubo un soldado que quedó enganchado de esa iglesia y fingió su muerte durante varias horas hasta que fue descolgado por sus compañeros de división.



Como homenaje, se dejó un maniquí con un paracaídas en la misma posición como señal de recuerdo.



Un fuerte abrazo crack.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 1:33 pm

Yago gracias por responder y entiendo el punto pero desmontar la estructura del techo significa dañar parate de lo ya hecho en el interior con sus vigas y el arco y no me parece para nada productivo.

Entonces suponiendo el seguir recorriendo el camino de la opción B y recrear el saliente vertical no termino de entender en que me ayuda con respecto al cambio del diagrama del tejado más allá de que generé un nuevo diagrama de tejas que se asemejan más al que esta en el cono. Repregunto debería recrear el zocalo en el borde que marque arriba en la foto de este mismo monasterio del paracaidista.

Imagenes de referencia en foro.



Otro camino más corto también puede ser evitar las tejas y dejar solo las maderas transversales muy dañadas.

Otra referencia VP VOL 8 N 2. No vi muchas más con este set. En este caso no quedo nada del techo.



A ver que me dices.

Un abrazo amigo.



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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 1:41 pm

Qué bueno, en esa última foto, el modelista rehizo la parte superior de los muros para simular lo que te comentaba...
Como veo que no vas a hacer eso por no dañar ninguna parte ya terminada, te recomiendo que las tejas lleguen hasta el extremo y coloques un zócalo de sujeción tal y como aparece también en la foto del paracaidista.
Ubicando tejas encima de esta parte...



No se apreciará lo que hay debajo y por tanto no supondrá ningún "error".

Un fuerte abrazo crack.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 2:39 pm

Ok a ver si entendi bien les dejo el fotomontaje. Con los dos zocalos en los extremos y la parte saliente elevada.



Gracias y un abrazo.

Espero confirmación jejeje.

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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 11, 2012 9:35 pm

Bien, pero en este caso no es necesario que coloques el ornamento de forma elevada en la esquina...
El elemento elevado era por si lo dejabas con estas zonas visibles...



Lo que sí te diría es que colocaras tejas de algo más de grosor y de texturizado similar a esto...



Más que nada para que haya continuidad de estilos...

Un fuerte abrazo crack.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Mar Mayo 15, 2012 4:11 pm

Bien ante todo gracias por la invalorable ayuda Yago. Acá va el resultado del periplo.

El techo esta bastante encaminado y siendo sinceros estoy bastante conforme con él. Imagino que luego ire ajustando cosillas aquí y allá.







Un pequeño detalle un tonel de agua para la tropa que estará en descanzo. Detras del mismo un moderado sector de carga de escombros.



Otra vista del sector donde parte de los escombros conviven con pequeñas flores.



Una vista general en este momento. Aun falta trabajar en los pequeños detalles en todos los sectores pero ya se aprecia lo que será.



Un saludo y gracias por pasar.

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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Mar Mayo 15, 2012 8:53 pm

Bien bien bien...
Santi, has dado en el clavo con el tejado. Ha quedado fantástico y has conseguido unificar los estilos de todas las secciones de tejado existentes en el edificio.
Los detalles de escombros en ese hueco le dan más realismo y lo has hecho con nota.
El barril está también muy bien y dará sentido a la acción al ser un detalle muy relacionado con el aprovisionamiento de los tropas...

Felicidades Santi.

Cada día me gusta más este diorama. Lo llevas francamente bien.

Un fuerte abrazo crack.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Jue Mayo 17, 2012 4:52 pm

Gracias Yago de verdad. Bien mientras he ido avanzando con una cosa y otra he ido pintando de a poco esta figura. Que era la que podía ir montada sobre el 250 mirando al parroco y el paisano que se han acercado a ver el estado del monasterio.

Nuevamente.

El cura con las modificaciones del caso. Señalará parte de la estructura destruida.

Imagen referencia en foro.



El paisano que acompaño al parroco porque solo no se animaba.



Bien entonces la figura.







Sobre el vehículo.







Este angulo no se verá tanto despues pues el vehículo estará semi tapado x la estructura.



Bien mis meditaciones en este punto.

Pro: La figura mira a los que señalan y crea una cierta interación que puede estar apoyado por otra figura de la tropa en descanzo.

Contras: Ahora siento que me tapa mucho el vehículo Razz que ya de por si se verá poco. Es una figura que esta muy modificada y queda en un primer plano importante. A ver el cura lo voy a tener que tocar pero a lo sumo una mano y una pequeña parte de un brazo (esta esta mucho más retocada (lo cual aún no es mi fuerte claro esta).

Ahora esta otra figura puede ser más interesante ya que mira para arriba a ver que señala el parroco. Estaria en una interacción pasiva y hasta desinteresada. Lo que tengo que ver es como jugarla para que no me queden todos de espalda al frente de la tabla. Otra contra es que el sector del vehículo quede nuevamente solito y algo aislado.




Brutisimamente algo así.



scratch Evil or Very Mad Si yo me decia que este proyecto me iba a sacar canas verdes.


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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 25, 2012 2:48 pm

Bien seguimos. Finalmente encontre este set que me parecía correcto para acompañar al 250 con los oficiales mirando un plano sin percatarse del cura y el paisano.


IMG REF FORO.




Ahora después de montar la 1 figura la vi algo descompensada. Todo empeoro cuando compare todas las marcas que pienso usar.



Sinceramente no hay una que conviene con la otra a nivel proporciones las más cercanas Dragon y Stalingrado ahora MK y Verlinden Razz

Si bien el cura de MK esta sin zapatos sino es el ogro de las cavernas puedo mentir eso comiendo la entrada de los zapatos bajo la sotana pero me preocupa la figura del paisano también.


Acá la figura Verlinden apoyada en el semi.




Siendo sinceros a esta altura no sé como lo voy a resolver si bien en la vida real no somos todos iguales en cuanto a proporciones que opinan de esto. Podrán convivir?



Gracias. Sad

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Ricardo Moya
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 25, 2012 6:11 pm

Santi, yo personalmente no le veo tanto problema a los tamaños de las figuras. Creo que tenemos una "excesiva manía escrupulosa" con las escalas de las figuras. Lo importante es que estén bien modeladas y que toda ella sea proporcional (aunque todos conocemos a alguno que tiene la cabeza bien grande). Como tu dices no somos todos del mismo tamaño. El cura grande me gusta, siempre han vivido muy bien.
Me gusta la pareja mirando el mapa, ellos a lo suyo.

Un saludo
Ricardo
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Mayo 25, 2012 10:05 pm

Estoy con Ricardo. Aunque normalmente siempre vemos todas las figuras muy iguales de proporciones, en la vida real esto no es así. Siempre hay gente más grande o más pequeña o más alta o baja...
Aún así, colocando todas figuras juntas esas diferencias de tamaño se notan más que cuando están separadas...

Sigue adelante Santi. Creo que esto no es problema y dará bastante realismo a la escena.

Un fuerte abrazo.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Sáb Mayo 26, 2012 6:52 am

Gracias por el apoyo amigo. He hecho unas fotos a la pasada de la supuesta puesta de figuras en la escena. Perdon por la calidad de las mismas pero para mostrar esto creo que bastan.


Una vista general. La figura sin cabeza tras el cura sería el paisano con la bici de MK. He decidio dejar solo dos referencias de Stalingrado que son las que están sentadas para que no canten tanto con respecto a los otros y porque en la 1 línea ya hay muchas paradas. También porque en muchas pelis vi que lo 1 que hacian los soldados al llegar a posición de descanzo era desplomarse al suelo.



Los dos del 250



Los dos de Stalingrad.



Yo creo que por aquí puede ir los tiros. Qué opinan.

Gracias como siempre.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Sáb Mayo 26, 2012 11:50 am

Santi, observando bien la ubicación de las figuras, si el cura es la figura principal, no ubicaría a esos dos oficiales en primer término, sino más bien en el frontal del Sdkfz...



De esa manera se crearía un triángulo o una flecha hacia el monasterio siendo el cura el centro.

Un fuerte abrazo.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Dom Mayo 27, 2012 11:51 pm

Hola Santi, en primer lugar dedicarte un "Olé" por la figura del soldado sentado en el vehículo, aunque no la vayas a usar finalmente, pero está genial, con las modificaciones y la pintura que le has dado Smile En cuanto al nuevo set a mi me gusta ya que crea una escena nueva, al no estar los soldados pendientes del cura, sino de un mapa o plno Smile Y en cuanto al cura, aunque sea más grande, coo dice Ricardo siempre han vivido bien por lo que pienso que no desentonará en absoluto.

Seguimos pendientes de los avances, un saludo!!
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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Jun 01, 2012 4:46 pm

Gracias por el apoyo y los aportes amigos.

Les muestro una ideita que he tenido mientras vengo trabajando con la figura del cura. Aclaración está todo puesto para la foto ya que requiere bastante trabajo y definir cosas.

Les cuento. Tras separar su cabeza del torso y trabajar el cuello para que la misma para que la misma no esté tan levantada como viene inicialmente. Recuerden que esta viendo una botella de vino que sostiene en lo alto. Pase al tema brazo que sostiene la botella al cual desde ya había que remplazarle la mano. En este punto encontre esta mano puño cerrado y he hecho una prueba rápida para compartir. Y que pasa si al ver el estado del monasterio el cura levanta el brazo y empieza a protestar con el puño cerrado.

Muestra.



Ventajas.

1-Aprovecho la posición del brazo y no tengo que entrar a modificarlo mucho.
(Notesé que la postura del cuerpo en ese sector es con el brazo levantado así que no puedo ponerle los dos brazos en la cintura y una mano que señala con un brazo en L no tiene sentido.) Ese brazo tiene que hacer algo o señala o protesta.

2-Puedo poner el cura más en paralelo al borde y que luzca ya que si señala queda casi en una semi espalda porque no tiene mucho caso que señale algo que no esta roto como la parte semicircular del edificio.
3-Puede ser un punto llamativo en la escena el cura protestón.

Contras.

1- Taria loco porque puede que lo manden a una fosa ahí mismo o no y pasan de él ya que es un cura.... Imagino que en tiempos de guerra gente maldiciendo por perdidas materiales habría a montones y no los matarian a todos pero no quiero entrar a justificar ya que es una contra que le encuentro.

Por último una imagen a las apuradas de los dos personajes cura y paisano en la tabla para mostrar supuesta ubicación.



Demás está decir que escucho atento sus opiniones.

Un saludo a todos.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Vie Jun 01, 2012 9:14 pm

Sigo pensando que el cura y el paisano en bici deberían estar juntos (aunque el cura sea el protagonista de ambos) y deberían ser estos el centro de atención del diorama...



¿Dispones de alguna mano izquierda que haga el gesto de señalar con algún dedo? Lo digo porque sería increíble y ya con eso crearías una línea de lectura perfecta entre el cura que vuelve y el monasterio...

Un fuerte abrazo crack.

Yago.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Sáb Jun 02, 2012 2:16 am

Gracias Yago si mano que señala tengo. Había buscado la opción por lo antes mencionado que el cura quedaría más de espaldas al frente de la escena. He separado un poco al cura del paisano porque el paisano cerca del cura parece un enano. Digamos que el cura es como un tanto grandote.

Veré como resuelvo.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Return to the monastery.   Hoy a las 3:31 am

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