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 INVIERNO 1942

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borja ros
Schütze


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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 12, 2012 12:33 am

Buenas tardes compañeros. Ya he puesto una primera base de piedras a modo de ruinas, por supuesto aún está muy escueto. He seguido los consejos de Santiago para las fotos, pero esta cámara es una causa perdida. Además, al realizar las fotos a las piedras el resultado es aún peor. Después de probar y probar, solo he conseguido estas 3 fotos "decentes", que dan una pequeña muestra de lo que llevo realizado con las ruinas:







La idea es colocar alguna capa más de piedras para conseguir más altura. Colocar piedrecitas por otras partes del diorama para hacerlo más realista. En cuanto al boquete abierto en la fachada, ahí es donde más ruinas habrán, pero eso no lo terminaré hasta que esté clocado el carro de combate, ya que tendré que colocar piedras bajo y al lado de las cadenas, y por supuesto delante del tanque.
Además, junto a las piedras añadiré también ladrillitos, tejas y tablones de madera para aumentar la sensación de ruinas.

Y aprovecho para contaros una idea que se me ha ocurrido. Viendo uno de los dioramas de miniat, he visto en uno de ellos un emplazamiento publicitario, el que aparece en estas fotos:



La idea sería construir uno yo mismo, donde colocar parte de la propaganda que ya he escogido en internet, y que de paso sirva como barrera física para los soldados que irán en esa parte, que les permita cubrirse del enemigo, situado en frente.
¿Qué os parece? He pensado que para la estructura principal podría usar un rollo de cartón como el de papel higiénico, igual que para el tejadillo superior. Lo que aún no tengo claro es cómo hacer los relieves de la parte inferior y de la parte justo por debajo del tejadillo.

Seguiré subiendo novedades conforme vaya haciéndolas. Por cierto, he pensado, como primeros kits de soldados, en estos de MB, a ver qué os parecen:

Del lado soviético: http://www.mbltd.info/3523.htm
Del lado alemán: http://www.mbltd.info/3522.htm

Me gustan porque hay figuras en diferentes posiciones, tanto de ataque como heridos, ideal para simular un enfrentamiento.

Un abrazo!!
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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 12, 2012 1:04 am

Borja, va tomando forma poco a poco. Como consejo, te diría que a parte de las piedras, añadas algún material más para que gane en riqueza de elementos.
Trozos de varilla de madera cortada de forma desigual, polvo de escayola y pigmentos rojizos y marrones, etc. De esa manera ganarás en realismo.
Y creo que puedes dar más volumen a esos escombros (primera foto), añadir más cúmulos de escombros (segunda y tercera foto).
Aunque de pena tapar parte del trabajo realizado en los suelos interiores del edificio, habiendo pasado un carro de combate por ahí, debe estar todo revuelto y con mucha suciedad y restos de escombros. Para que te hagas una idea, el tanque o vehículo que coloques debe ir sobre escombros...



Los redondeles rojos serían los puntos donde podrías añadir o acentura los cúmulos de escombros...

Un fuerte abrazo.

Yago.

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borja ros
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 12, 2012 5:06 am

Yago Alonso (hld77) escribió:
Borja, va tomando forma poco a poco. Como consejo, te diría que a parte de las piedras, añadas algún material más para que gane en riqueza de elementos.
Trozos de varilla de madera cortada de forma desigual, polvo de escayola y pigmentos rojizos y marrones, etc. De esa manera ganarás en realismo.
Y creo que puedes dar más volumen a esos escombros (primera foto), añadir más cúmulos de escombros (segunda y tercera foto).
Aunque de pena tapar parte del trabajo realizado en los suelos interiores del edificio, habiendo pasado un carro de combate por ahí, debe estar todo revuelto y con mucha suciedad y restos de escombros. Para que te hagas una idea, el tanque o vehículo que coloques debe ir sobre escombros...



Los redondeles rojos serían los puntos donde podrías añadir o acentura los cúmulos de escombros...

Un fuerte abrazo.

Yago.

Hola Yago, gracias por tus ocnsejos. Tengo pensado colocar más elementos, como ladrillos, tejas, maderas,... y además distribuir más piedras por otras partes del diorama. Lo que llevo hasta ahora es solo "la primera" capa de piedras, que he querido colgarla para ver qué os parece.
Me has hablado de polvo de escayola y de pigmentos rojos y marrones... ¿estos elementos los venden en tiendas de modelismo? Esque también lo había pensado al ver otros dioramas y al ver las fotos del que me pasaste tu el otro día, pero no sabía como crear esa sensación de polvo, y con esos colores.

Un abrazo!
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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 12, 2012 7:01 am

¿Has trabajado o usado pigmentos o pinturas pastel alguna vez?
Los primeros puedes encontrarlos por internet o en cualquier tienda de maquetas. Los segundos en tiendas de bellas artes.
Estas últimas hay que pasarlas por un rallador para convertirlas en polvillo. E incluso, al igual que los pigmentos, se pueden mezclar entre sí para obtener nuevos tonos o colores.
Para su aplicación puedes usar un pincel directamente o bien usar fijador de MIG o AK.
Dispersando directamente con el pincel es más fácil luego corregir después. Usando el fijador, te garantizas que no se levantarán si lo rozas, pero para corregirlo tendrás que aplicar algún color diferente y/o repintar de nuevo el área y depositar después el color de pigmento/pastel apropiado.
En internet existen tutoriales para saber cómo usarlos. Y existen también algunos DVD's dedicados a este tema.

Un fuerte abrazo.

Yago.

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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 12, 2012 10:46 am

Hola Yago, nunca he utilizado pigmentos, pero pinturas pastel me parece que sí, las he usado alguna vez para pintar algún cuadro hace años cuando dibujaba.
Como me doy cuenta de que no se prácticamente nada, y me cuesta seguir vuestros dioramas cuando comentáis técnicas que usáis para el terreno y las figuras, ¿sabéis de algún buen libro de iniciación en el modelismo, donde se expliquen algunas técnicas de las que mencionáis? La verdad es que me vendría muy bien documentarme porque no quiero estar preguntando cada dos por tres a cada paso que voy dando. Si sabéis de algún libro que me podría ir bien por favor comentadmelo para comprarlo y "empollarlo" jejeje
Gracias por vuestra inestimable y constante ayuda.
Un fuerte abrazo!!
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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 12, 2012 11:04 am

Borja, esto es un foro de modelismo. Y aunque parezca mentira, todos aprendemos algo nuevo cada día o nos surgen dudas en un momento dado.
El foro es para lo que tú estás haciendo, para preguntar, exponer, dar opiniones y/o sugerencias, etc etc.
Youtube tiene alojados muchos vídeos donde se exponen muchas de las técnicas que se usan hoy en día. Y los DVD's de MIG Productions y AK-Interactive son bastante completos y explicativos.

MIG:
http://migproductionswebshop.com/index.php?cPath=21_32

AK-Interactive:
http://www.ibroxmodelismo.com/index.php?main_page=index&cPath=572&zenid=7257a3a599e7889139f7b36c951a0db0

Echa un vistazo y pregúntanos si tienes alguna duda, de verdad.

Un fuerte abrazo.

Yago.



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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 12, 2012 11:49 pm

Yago Alonso (hld77) escribió:
Borja, esto es un foro de modelismo. Y aunque parezca mentira, todos aprendemos algo nuevo cada día o nos surgen dudas en un momento dado.
El foro es para lo que tú estás haciendo, para preguntar, exponer, dar opiniones y/o sugerencias, etc etc.
Youtube tiene alojados muchos vídeos donde se exponen muchas de las técnicas que se usan hoy en día. Y los DVD's de MIG Productions y AK-Interactive son bastante completos y explicativos.

MIG:
http://migproductionswebshop.com/index.php?cPath=21_32

AK-Interactive:
http://www.ibroxmodelismo.com/index.php?main_page=index&cPath=572&zenid=7257a3a599e7889139f7b36c951a0db0

Echa un vistazo y pregúntanos si tienes alguna duda, de verdad.

Un fuerte abrazo.

Yago.



Mil gracias Yago, ye les he echado un vistazo y hay 3 que me vendrán genial para empezar.
Un abrazo!!
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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Vie Ene 13, 2012 1:10 am

No hay de qué...
Ya nos contarás por cuál o cuáles te decides...

Un fuerte abrazo.

Yago.

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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Lun Ene 16, 2012 12:15 am

Buenos días a todos compañeros! Traigo novedades del frente xD
Ayer estuve trabajando un poquillo en el diorama, dando volumen a la primera capa de escombros, y aumentando la superficie de ditribución. A este respecto tengo que comentar varias cosillas:
- la primera es que el proceso me está resultando muy lento y algo costoso porque hasta ahora he usado cola blanca, así que voy a hacer caso del consejo de Yago y voy a usar el fijador MIG o AK, que me imagino lo podré conseguir en tiendas de modelismo no? Así lograré máxima fijación.
- la segunda es que he decidido cambiar el ambiente del diorama; en lugar de hacer una escena bélica, voy a hacerla post-bélica, es decir, tras la batalla. Para ello voy a cubrir más terreno con las piedras a modo de escombros y continuaré dando volumen a las capas ya fijadas.
También he cambiado las figuras que colocaré, pero mantengo el ambiente de invierno por lo que las nuevas también serán soldados con ropa invernal; en cuanto al carro de combate, en principio mantengo el que iba a usar en la idea anterior.

Bueno, después de estas novedades, os pongo algunas fotos del nuevo avance:









Un fuerte abrazo!
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Julian Rodriguez
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Miér Ene 18, 2012 11:29 pm

Seguiremos atentos, me gusta como va tengo en mente un dio con escombros asi que te sigo de cerca para ver como lo haces bounce
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borja ros
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 19, 2012 5:11 am

Julian Rodriguez escribió:
Seguiremos atentos, me gusta como va tengo en mente un dio con escombros asi que te sigo de cerca para ver como lo haces bounce

Hola Julián! Yo es la primera vez que hago un diorama, y por tanto que utilizo escombros en él. Tengo mis dudas pero voy haciéndolo pasito a pasito. Si mi forma de hacerlo te ayuda o por lo menos te da ideas, genial Very Happy Me esoty planteando ponerle nieve también, pero la verdad no lo tengo clari aún porque no se muy bie cómo usarla y cómo distribuirla.
Un saludo!!
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Julian Rodriguez
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 19, 2012 11:11 am

pues tu pide Borja, que en este foro hay verdaderos profesionales de los dioramas!!
Si yo tambien puedo ayudarte en algo aqui estaremos!
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borja ros
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Lun Ene 23, 2012 1:18 am

Hola de nuevo! Paralelamente a la pintura de las figuras, he estado trabajando también el diorama, y tengo algunas novedades.

- En primer lugar, he continuado dando capas de escombros, y a la vez he distribuido más escombros por otras partes del diorama.
Como se ve en estas fotos, una de esas partes es el piso superior, sonde he creado 4 cúmulos grandes, en las esquinas y la parte más central.
Por otro lado, también en el piso inferior he cubierto más superficie.







- Una novedad que he añadido está en la parte del asfalto. Puesto que se trata de una escena post-bélica donde han intervenido tanques y artillería, he decidido crear 2 socavones en el suelo, creados por esos ataques de artillería. Para ello levanté algunos ladrillos con una cuchilla, y recubrí los bordes conmasilla, creando un relieve para representar el terreno levantado. Aún no lo he pintado, pero cuando esté pintado, también colocaré piedras alrededor y dentro de los socavones.




- Por último, me he estado documentando un poco, en base a las figuras que he seleccionado para el diorama, y lo voy a ambientar en Kharkov, concretamente en la 3ª batalla que allí tuvo lugar, donde participaron Kurt Meyer y Max Wunsche a sus órdenes (mbos estarán en el diorama). Puesto que esta batalla tuvo lugar en Marzo de 1943, es decir, en pleno invierno, el terreno sí estaba nevado. Así que finalmente me he decidido a poner nieve en el diorama, aunque todo a su debido tiempo.

Bueno pues por ahora esto es todo. Iré colgando los nuevos avances en el trabajo. Acepto cualquier sugerencia o revisión Very Happy

Un saludo!!
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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Lun Ene 23, 2012 1:50 am

Intenta dar variedad cromática a esos escombros. Y aunque hayas añadido nuevos cúmulos, intenta dejar trozos de escombro sueltos y algo separados de los cúmulos. Es decir, intenta que no de la sensación de limpieza o de que han estado limpiando las estancias o zonas de paso. Los pigmentos aplicados alrededor de los cúmulos y de trozos sueltos de escombro podrá ayudarte a integrar todo y romper esa limpieza que presenta ahora el diorama.
En cuanto a los socabones de la calzada, amplía un poco el área y dales cierta forma ovalada. Es decir, si el proyectil viene desde el Este, el agujero se abrirá hacia el Oeste y por tanto los trozos de piedra, arena, etc, se proyectarán hacia el Oeste.
Es un pequeño detalle, pero puede ser algo que pueda dar más realismo a la ecena.

Y como percepción personal, no tengas miedo de tapar zonas que ya has trabajado. Esa sensación de haber conseguido buenos resultados en ciertas partes no puede condicionarte a no seguir trabajando y/o añadiendo nuevos elementos que tapen lo anteriormente hecho.
Esto nos pasa a todos al principio. De ahí que el planteamiento de los trabajos es algo fundamental y ayuda a estructurar mejos el proceso de trabajo de la escena.
Y por poner un ejemplo:
1. Idea -- calle de adoquines con escombros.
2. Desarrollo -- traza las zonas donde se ubicarán los escombros. Las restantes se rellenarán con los adoquines.
3. Caracterización -- se pintan los adoquines, se pintan los escombros, y se unifican mediante pigmentos (y en tu caso pigmentos y nieve).
Y como ves, ahorras tiempo y material; no trabajas en valde para que luego no se vean ciertas cosas. Te recomiendo que consigas los números de Verlinden dedicados a Dioramas. Son 8, pero en todos viene algún ejemplo urbano donde podrás apreciar esos tres puntos anteriores y que te facilitarán mucho tu trabajo y tu evolución modelística y dioramera.

Un fuerte abrazo crack. Espero no quitarte las ganas de avanzar, sino todo lo contrario.

Yago.

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borja ros
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Lun Ene 23, 2012 2:30 am

Gracias Yago! En absoluto me quitas las ganas, todo lo contrario, me animo para hacerlo mejor. Si yo mismo con los avances y las nuevas ideas que se me ocurren me voy dando cuenta de que he derrochado innecesariamente material, pero la inexperiencia es lo que tiene; lo bueno es que para futuros trabajos ya lo se. Y trataré de hacerme con los números de verlinden, aunque sea alguno suelto para ir metiéndome en materia.
En cuanto al tema de pigmentos, lo tengo en mente, para ponerlos alrededor de los escombros y en esas zonas limpias que dices. Pero aun no me he hecho con pigmentos o pinturas al óleo para crearlos yo mismo. ¿Es recomendable mezclar los pigmentos con la nieve a la hora de distribuirlo por el diorama para lograr mayor sensación de suciedad, o es mejor poner primero unos y luego otros?
En cuanto a lo que me comentas de los socabones, tomo nota y esta tarde lo rectificaré, dándole una forma más ovalada.

Un abrazo! Very Happy
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Jorge Albuixech
Waffen


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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Lun Ene 23, 2012 5:13 am

Borja, se va notando poco a poco como va mejorando el aspecto general. De lo que te ha dicho Yago, lo que yo he pensado nada más ver las fotos es que parecía que la vieja del visillo había pasado la escoba haciendo montoncitos de escombros... Deja que se ensucie, tira polvo, cascotes, etc desperdigados, sin llegar a cubrirlo todo, pero sin orden, con un poco de caos.

Hazle caso a Yago que de esto sabe mucho, o al menos, experiencia tiene un rato...

Y ánimo, que llevas muy buena marcha.
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borja ros
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Lun Ene 23, 2012 5:46 am

Gracias Jorge! Seguiré vuestros consejos y tiraré más escombros, repartidos de forma caótica. En cuanto tenga los pigmentos me imagino que también cambiará el aspecto. De todas formas por el momento solo puedo actuar en algunas zonas del interior de la casa y parte del exterior. Hay otras que hasta que no tenga las figuras y el tanque no podré tocar en exceso.

Un abrazo!
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borja ros
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Miér Ene 25, 2012 1:43 am

Hola de nuevo! He seguido trabajando en el tema de los escombros y de los socabones y he hecho algún avance más:

En las siguientes fotos se puede ver que he cubierto más superficie con escombros (especialmente el ala izquierda del edificio, la pared que todavía se mantiene en pie, y la zona superior).
Además he añadido la última capa de escombros en la zona de la derecha, que es la más traajada por ahora, y he añadido pequeñas piedrecitas de color naranja-ladrillo para ver más variedad cromática, además de algunos listones de madera y restos de una ventana caída y rota (sería la que falta justo arriba).
Como veréis también, he colocado unos listones de madera en la esquina superior derecha del piso de arriba, que me han servido además de para incorporar un elemento más a esa zona, para tapar un pequeño defecto que allí había xD Y he puesto una escalera de madera (que aún no he terminado de pintar), ya que arriba irán dos figuras, y se supone que han debido subir por algún sitio. Me hubiera gustado hacer una escalera más elaborada, con escalones y barandilla, pero la falta de espacio me lo ha impedido, así que me tengo que conformar con una sencilla escala de madera.
Sigo pendiente de los pigmentos para dar esa sensación de polvo, y de distribuir más escombros de forma irregular para que no perezca que los han recogido.





En cuanto a los socabones, siguiendo los consejos de Yago les di una forma más ovalada. Así pues, la idea es que parezca que los proyectiles impactaron desde el lado izquierdo, lo que concuerda con que en ese lado el muro esté completamente derruido (por eso hay más cúmulo de escombros) mientras que en el otro lado la pared aún está en pie, y por eso la cantidad de escombros es menor.



Esto es todo por ahora, seguiré colgando novedades Smile

Un abrazo!!
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Yago Alonso (hld77)
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Miér Ene 25, 2012 3:16 am

Borja, si te parece, esta noche te hago unos bocetos de esos impactos de artillería sobre el adoquinado. Intentaré hacerte una vista cenital y otra de costado para que puedas apreciar la forma del socabón y los efectos que produce uno de estos impactos sobre el adoquinado...

Los cambios que has efectuado en el interior me gustan. Aun falta variedad cromática, pero vas por buen camino...

Un fuerte abrazo.

Yago

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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Miér Ene 25, 2012 9:22 am

me gusta, me gusta eso si en esa escalera ni borracho me subo!
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Miér Ene 25, 2012 10:28 am

Yago: gracias de antemano por esos bocetos; estoy seguro de que me vendrán genial para lograr el mejor efecto posible en los socabones.

Julian: me alegro de que te guste. Yo me pensaría su subir por esa escala, está hecha polvo, pero ese es el efecto que quería lograr, más aún después de que haya habido un bombardeo y de que haya entrado un tanque en la casa xD

Un abrazo!!
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Miér Ene 25, 2012 2:31 pm

Hola Borja...

A ver si estos bocetos te sirven de algo.

PUNTOS DE IMPACTO DE LOS PROYECTILES:



DIRECCIÓN DE LOS ELEMENTOS EN EL MOMENTO DEL IMPACTO:



PROYECCIÓN DE TIERRA Y ADOQUÍN FUERA DEL ÁREA DE IMPACTO:



SELECCIÓN DEL ÁREA PARA VER SU ESQUEMA:





ESQUEMA:



Espero pueda servirte de ayuda.

Un fuerte abrazo.

Yago.

PD: Si me pasas una foto grande de uno de los puntos de impacto (donde se vea toda la zona que lo rodea), podría hacerte un esquema más adaptado a lo que estás haciendo para que veas qué cosas tienes que rehacer, etc etc.


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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Miér Ene 25, 2012 10:18 pm

Me sirve un montón, para ver más claro cómo distribuir los escombros, piedrecitas y polvo tras el impacto Smile Muchísimas gracias por estos bocetos. Cuando llegue a casa le hago una foto a la zona de los socabones y te la envío ok?

Un fuerte abrazo artista!!
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Jue Ene 26, 2012 10:38 am

Como siempre Yago eres el p*amo!
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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Vie Ene 27, 2012 10:53 pm

Hola Borja...

Este fin de semana estaré en Valencia en la asociación. Si te parece y si tienes tiempo, podrías pasarte por la tarde a eso de las 6 ó 6:30 con el diorama.
Aún así, aquí te dejo algunos pasos que tendrías que dar para hacer el impacto...

1º. Lo primero de todo sería retirar esa capa de masilla que has puesto. No va a servirte de mucho al tener que retocar el terreno.

2º. Siguiendo el esquema de esta foto, debes trazar un perímetro de impacto. Con un lápiz, por ejemplo...



3º. Una vez trazado el perímetro, saca los adoquines que estén dentro de ese perímetro. Pueden servirte para caracterizar el terreno y justificar el impacto. Cuantos más adoquines recuperes, mejor.



4º. Después es hora de ahondar el terreno para dar forma al impacto. Por leyes físicas, el impacto lo que hace es producir un surco hacia abajo (y no hacia arriba tal y como lo estabas planteando, de ahí que te haya comentado al principio lo de retirar ese anillo de masilla).

5º. Después de dar la forma al impacto, es hora de modelar el terreno.



Como ves, y tal y como ya te había comentado anteriormente, el desplazamiento de la tierra, las piedras, el adoquinado, etc etc, se produce hacia la derecha. Provocando a su vez, a modo de extensión radial, un desplazamiento de arenillas... Incluso hacia el lado contrario de la procedencia del proyectil (en menor proporción).



Ahora lo veremos desde el lateral para que puedas sacar otra lectura...



Te pongo algún ejemplo para que veas...

SOLO PARA DISCUSIÓN EN EL FORO.



E intenta buscar las ediciones de Verlinden de "Building Military Dioramas".

Un fuerte abrazo.

Yago.




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MensajeTema: Re: INVIERNO 1942   Hoy a las 4:22 am

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